Aiuto per palle 6,5x52 carcano

Ricarica e calibrazione

Gunny57

Aiuto per palle 6,5x52 carcano

Messaggio da Gunny57 »

Salve a tutti, chiedo per la ricerca di palle per il carcano, siccome mi sto' dilettando nel tiro exordinanza con questo fucile, sto' cercando di vagliare tutte le ricariche possibili, fino ad ora avevo una modica quantita' di palle exmilitari da 160 gr che con la N160 avevo trovato il giusto compromesso (a pare mio) ora ho finito queste palle e ne sto' provando altre ma non riesco a trovare qualcosa di buono.[:(!]
Calcolando che ho della polvere N140 e N160 della Vitauori che cosa mi consiglereste come tipo di palle (e dove trovarle) per tiri a 100 mt. calcolando che io tiro con un 91 cavalleria.[:)]
Grazie a tutti un saluto
rssp

Messaggio da rssp »

Io normalmente utilizzo palle da 160 grani della Hornady il cui diametro è di .268. Le abbino con polvere Winchester 760 in dosi che vanno da 2,30 a 2,53 grammi. Le palle le acquisto da STITRA o da Armishop. In passato ho provato ad utilizzare la polvere N140 con il risultato di avere pressioni enormi e otturatori aperti a martellate.
Non riesco ad inserire le immagini di due rosate da me ottenute in poligono se vuoi posso mandartele tramite email. Saluti Da Maurizio.
Gunny57

Messaggio da Gunny57 »

Io con le palle militari da 160 e la N160 o la N140 non ho mai avuto nessun problema di pressioni, forse la hornady palla e' troppo grande?
Per le rosate manda pure per mail e' interessante vedere.
Un saluto e grazie
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Andrea58
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Messaggio da Andrea58 »

Mi pare che la Nordwest di Genova produca palle ramate per il 91, per tirare a 100 metri vanno benissimo e non stressano l'arma.
Ciao
Andrea
Gunny57

Messaggio da Gunny57 »

Andrea58 ha scritto:
Mi pare che la Nordwest di Genova produca palle ramate per il 91, per tirare a 100 metri vanno benissimo e non stressano l'arma.
Ciao
Andrea
Ciao Andrea, le ho viste sul sito ma ce' scritto 139 grani ma non sarebbe neanche quello e che bisogna ordinarle in quantita' industriali perche' al di sotto non spediscono....possibile?
Un saluto
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Andrea58
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Messaggio da Andrea58 »

Gunny57 ha scritto:
Andrea58 ha scritto:
Mi pare che la Nordwest di Genova produca palle ramate per il 91, per tirare a 100 metri vanno benissimo e non stressano l'arma.
Ciao
Andrea
Ciao Andrea, le ho viste sul sito ma ce' scritto 139 grani ma non sarebbe neanche quello e che bisogna ordinarle in quantita' industriali perche' al di sotto non spediscono....possibile?
Un saluto
In effetti per essere convenienti per la spedizione bisogna prenderne un poco. Un amico se non ricordo male le ha ricevute. Se fosse così chiedo a lui i costi.
Ciao
Andrea
carcano

Messaggio da carcano »

Ciao GUNNY57,
purtroppo per gli appassionati di tiro con armi Carcano i problemi sono molti e di non facile soluzione.
Poichè in merito ci sarebbe da scrivere parecchio, cerco di esprimere il mio modo di vedere in maniera sintetica: in commercio le uniche palle blindate utilizzabili per il tiro sono quelle prodotte dalla Hornady diametro 0,268 millesimi di pollice. Se vai sul sito WWW.il91.it troverai un articolo scritto da Dave Emary proprio sull'utilizzo di queste palle con le idonee polveri che, purtroppo non sono reperibili in Italia. Quindi abbiamo le palle (che in breve tempo sono passate da euro 90,00 a 140,00 per 500 pezzi) ma non le polveri. Ma non finisce quì, perchè sono palle create per essere utilizzate in armi un pochino usurate, quindi con un diametro di 0,269 - 0,271. In quelle nuove, che hanno il giusto diametro 0,268 queste palle passano a fatica generando pressioni più alte del normale e si trafilano lasciando in canna un bel po di rame. Usare le polveri che hai indicato abbinate a queste palle può causare gravi problemi, specie con i carcano con la rigatura progressiva.
Quindi, se riesci a trovare le palle Hornady e le polveri indicate nel citato articolo, sarebbe molto opportuno misurare il diametro di foratura della canna del tuo moschetto.
Personalmente sono interessato alle palle ramate prodotte dalla Northwest di Genova ma non ho avuto ancora modo di trovare i dati di ricarica (se qualche forumista me le vuole passare lo ringrazio anticipatamente). Inoltre ho visto che hanno in catalogo due palle blindate rispettivamente da 139 e 156 gr. indicate come 6,5 Carcano. Mi sembra strano che siano proprio dedicate al nostro fucile però devo ancora informarmi.
Ciao. carcano
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Andrea58
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Messaggio da Andrea58 »

Per il problema delle palle di diametro abbondante vi posso dare un consiglio "BARBARO" ed orripilante ma che funziona.
E' naturalmente da prendere in considerazione solo se si ha un minimo di manualità ed un'attrezzatura da ricarica robusta.
Una Sabato sera stavo preparandomi a ricaricare un poco di 9x21 per il poligono quando mi sono reso conto di avere finito le palle dedicate. Le uniche a disposizione erano delle 125 blindate per il 357 di diametro eccessivo. Le ho trafilate a 355 con la pressa e poi accuratamente controllate, perfette ed i risultati alla prova non erano inferiori al solito. Naturalmente ho dovuto lubrificarle abbondantemente ma ci sono riuscito.
Qualche tempo dopo un conoscente mi ha regalato circa 200 palle per il 91 di diamentro purtroppo abbondante ed inutilizzabili. Ho ripetuto la procedura sopra descritta e le ho trafilate al diametro giusto. Naturalmente trafilare una palla blindata di questa lunghezza non è stato così facile come per le 38/9 però usando la mia pressa che è veramente tosta ci sono riuscito. Si tratta comunque di una ricalibratura di un paio di centesimi, 3 al massimo. Le palle di risulta sono un poco più lunghe ma lo si capisce solo col calibro.Su 200 palle ne avrò dovute scartare una decina e solo per mio scrupolo personale. Considerando che un tiratore di fucile generalmente non tira 2/300 colpi a sessione il gioco vale la candela.
Giocando in questo modo mi sono anche reso conto che le palle da ricarica non sono poi così perfette come crediamo e che le palle ovalizzate sono abbastanza comuni. Mi sembrerebbe inutile, ma lo dico lo stesso, che un calibro elettronico per controllare i risultati è indispensabile e che queste operazioni vanno fatte solo in caso di necessità e comunque sotto la propria responsabilità.
Ciao
Andrea
Gunny57

Messaggio da Gunny57 »

Salve a tutti e mi scuso se non ho risposto prima, ma il lavoro la casa etc. etc.
Allora per la palla Nordwest io ho trovato dei dati di ricarica ( mi sembra sul sito di armi e tiro) una tabella eccola

Tabella balistica
Cartuccia Palla (grs) Polvere Peso polvere (grs) V0 (m/sec) Note
6,5x52, Prvi Partizan 156 - - 720 -
6,5x52, Hirtenberger 1936 158 - - 732 Partono 6 su 10
6,5x52, con palla North West 140 Cast Vihtavuori 135 22 545 Per tiro a 100 metri
6,5x52,palla ex militare 160 Fmj Vihtavuori 135 28 660 -
6,5x52 palla ex militare 160 Fmj Norma 202 30 685 -
6,5x52 palla ex militare 160 Fmj Vihtavuori 140 33 640 -
6,5x52 palla ex militare 160 Fmj Vihtavuori 160 37,5 710 Carica massima
6,5x52, palla Norma 6,7 mm 139 Vihtavuori 135 30 700 -
6,5x52, palla Norma 6,7 mm 139 Norma202 33 730 -
6,5x52, palla Norma 6,7 mm 139 Vihtavuori140 35 755 Per 300 metri
7,35x51, palla North West 130 Vihtavuori 120 26 - -
7,35x51,palle incamiciate trafilate a .297 130 Vihtavuori 135 38 - Carica massima

Io ho fatto la garetta di Terni usando questa tabella e non mi sono trovato male cmq datemi delle info piu' dettagliate.
Grazie a tutti un saluto
carcano

Messaggio da carcano »

durante il girovagare sul web ho trovato una interessante discussione sul tiro con i nostri Carcano; in sostanza un tiratore si lamentava del fatto che sparando con un cavalleria in 6,5 aveva avuto una bella soffiata in viso di gas incandescenti, riportando escoriazioni e null'altro perchè indossava fortunosamente gli occhiali da tiro. Il bossolo aveva riportato danni al fondello. Egli chiedeva come era potuta accadere una cosa simile poichè aveva utilizzato le palle hormady accoppiate a bossoli Prvi Partizan, inneschi Magnum e polvere W 760. Ebbene un forumista, evidentemente molto ben informato in merito, gli ha spiegato in sostanza quanto già abbiamo detto nella presente discussione, ovvero che la palla Hornady in taluni fucili o moschetti può causare problemi di pressione.
Inserisco la traduzione di tale risposta, non è perfetta ma si comprende il senso.
" Un amico ed io abbiamo girato il 1000 dei "grandi" Hornady .267 dia rn 160 proiettili, un sacco di test in più di 50 diversi Carcano fucili e carabine costruiti di tutti i modelli. Abbiamo fatto questo, non appena la proiettili uscì. Sia di noi hanno scoperto che c'è un problema con questo punto. Ecco quello che abbiamo trovato, e il motivo per cui è un problema. Abbiamo fatto scoprire che a volte si potrebbe avere 30 o 40 giri alimentate con nessun problema prima che qualcosa è verificato un errore. Dal momento che sono state sparando oltre 100 giri al giorno, a volte, si è molto più probabile per noi per vedere la rispetto a un ragazzo che solo 20 giri incendi ogni mese o così. Il progettista del punto non sembra di capire alcune cose sul modo in cui la maggior parte militari europee fori [e Carcanos] sono state effettuate a sparare. Essi non hanno utilizzato groove dimensioni proiettili per una ragione. Il Carcano ha rifling molto profondo e questa è la causa di alcuni dei problemi. Anche il foro Carcano's dimensione [terra e groove] ha fatto cambiare nel corso degli anni. I primi fucili ha avuto un più grande groove [chi .272] e la scanalatura dimensioni più piccole ha fatto arrivare a circa .266 [a shallower rifling] con la M-41's. Così qualsiasi pressione i dati prodotti da un foro con dimensioni non essere la stessa di ciò che è stato effettuato da un altro. Il terreno è quello che causa il Hornady puntino ad avere problemi. Abbiamo scoperto che con i fucili le terre più piccoli hanno maggiori probabilità di avere problemi con la pallottola, e che possa essere una dimensione differance come piccolo come .001 [.002 totale di entrambe le parti]. La profonda rifling di Carcano è stato il taglio attraverso la giacca a originale "grandi" bullet. Per risolvere questo problema la giacca è stata fatta più spessa, questo ha causato un altro problema, che è stato aggravato dalla torsione rifling guadagno. E 'stato molto difficile per il rifling a incidere la giacca di spessore così in profondità nel punto [questo rallenta il puntino verso il basso e le cause delle pressioni a salire. Poi, quando il proiettile è a "re-incidere" quando la torsione cambia il perssure sale ancora. I "raccomandati" in polvere, ha fatto di aiuto con questa su alcuni dei meno stretto foro [loro fucili prova? ], Ma ancora non ha risolto il problema reale a stretto fori [che non avevano a test? , Ma altri potrebbero essere riprese]. Vi è stato un motivo gli italiani hanno presentato le loro proiettili .265 a .266 e utilizzato il materiale che hanno fatto per il puntino giacca. Lungo sotto bullet [aperto alla base] sarebbe ancora di marcia dritto il foro, la base sarebbe sigillo, e la "extra" bullet materiale che è stato spostato dal profondo rifling avrebbe il groove extra profondità di andare in, e vi è stato anche spazio per il rifling cut "ali" per passare alla torsione come modificato. Per vedere il motivo per cui questo è un problema tutto ciò che dovete fare è dato il foro di area di una terra .253 - .268 groove barile e confrontarlo per la zona di un diametro .267 bullet. Dove tutto ciò che è extra sfollati bullet materiale andando andare? Esso non è destinato a spostare esattamente la stessa di ogni tiro. È per questo che pressioni possono picco.
Ho visto il grande punto [girato con il carico raccomandato] hanno la giacca rimane bloccata nel foro, in modo che il guadagno Twist, come il piombo nucleo uscita. Questo potrebbe anche essere un'altra causa di più di pressione se un tiratore sparati in un altro ciclo bloccato la giacca. Tra i due di noi che abbiamo avuto molti casi faliures a questo punto. Noi non utilizzarlo in qualsiasi Carcanos di più. Così la linea di fondo è che hanno fatto una pallottola che funziona solo in alcuni dei fucili, le esigenze di carico da abbinare ad ogni fucile, non è per i non esperti reloaders [o "custom reloaders" che non hanno alcuna idea di quali dimensioni del foro fucile loro munizioni verranno utilizzati in] e ha un ricarico molto stretto spec. Sapevo che il proiettile sarebbe tirato dal mercato dopo un po 'dai problemi Sapevo che avrebbe causa. Così ho comprato diversi extra 1000 subito dopo abbiamo fatto i nostri test. Il punto funziona bene e scatta bene in alcuni altri tipi di "6,5 millimetri" fucili, molte volte è l'unico che farà. Questo è ciò che ho trovato, alcuni potrebbero trovare interessanti. Credo il grande punto ti [in molti dei fucili] se si spara è sufficiente. Ho avuto un M-91 rd tiro che essa è stata molto bene, più di 80 giri in fase di test senza problemi a tutti i buoni e precisione. Ho girato il fucile in una partita e il 14 fucilati blew caso di distanza. Così il numero 94 girato in CHE fucile got me. osservazioni"
Ciao, Carcano
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