Chiedo un parere legale circa il 9x19

Munizioni fino a 20mm
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kanister
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Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da kanister »

ciao, da qualche tempo si sente parlare di sentenze, o almeno di una sentenza, che ha riconosciuto che il famigerato 9 Para non è poi così pericoloso, specie se paragonato ad altri calibri ben più prestanti.
Gli ultimi due numeri della neonata rivista che ha raggruppato Diana Armi e TAC hanno poi fatto un pezzo forte di questa sentenza.
La mia domanda, terra terra, è questa: a noi collezionisti questa sentenza porterà dei benefici? e se si quali?
Oppure, in soldoni, domani potrò acquistare una P38 od una P08 (od anche, più banalmente, una 51 od una 92, visto che mi piacciono le Beretta) che non siano modificate in 9x21?
A vostro parere quante speranze ho?
ciao, g.u.
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Pivi
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Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da Pivi »

Ci sono state qua e là altre sentenze in passato che hanno giudicato come "comuni" munizioni 9 mm Parabellum non solo di vecchia data,ma anche con contrassegni NATO vecchie di 5 o 6 anni.Il problema è che l'analisi che stanno facendo su A&M è molto ben documentata,ma sono cose che tutti i periti balistici degni di questo nome sanno da sempre.E' più una questione politica che non permette la liberalizzazione del 9 mm Para in Italia .Quindi sentenza o no,giudico alquanto improbabile che il 9 mm Para stia per essere liberalizzato o che questo accada in tempi brevi
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Andrea58
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Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da Andrea58 »

Aggiungiamo sale sulla ferita, il fatto che si siano accorti di una cosa ovvia non vuole mica dire che siano disposti a porre rimedio ad anni di sciocchezze. Forse e dico forse questa sentenza potrà essere di aiuto agli onesti che vanno nelle grane magari per eccesso di zelo. Ma di qui a sperare nella P38 in calibro originale credo passerà tempo.
Skype Me™! Draco dormiens nunquam titillandus
lo spirito di Cesare, vagante in cerca di vendetta, con al suo fianco Ate uscita dall'inferno, entro questi confini con voce di monarca griderà "Sterminio", e scioglierà i mastini della guerra
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Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da Centerfire »

Il problema è gravissimo!
Nel momento in cui legalizzassero l'uso del 9 Para migliaia di italiani toglierebbero dal fienile gli Sten e le Machinenpistole per sparacchiare a destra e manca!
Volete correre questo rischio? [255

[197

Lo sapete che all'estero le 9x21 sono delle rarità da collezione? [icon_246
Io (ne) ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi.
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione;
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia.
È tempo di morire. (Blade Runner)
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Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da kanister »

Centerfire ha scritto: Nel momento in cui legalizzassero l'uso del 9 Para migliaia di italiani toglierebbero dal fienile gli Sten e le Machinenpistole per sparacchiare a destra e manca!
Ciao, perchè, tu cosa pensi che stia aspettando? (Maschinenpistole..... non Machinenpistole)
ciao, g.u.
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Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da giovanni »

Le sentenze valgono solo per il processo cui si riferiscono a meno che non siano state emesse dalla Corte di Cassazione per cui non sono leggi ne le modificano
La cosa interessante è che, comunque, spesso vengono prese come linea guida in successivi procedimenti per cui, negli ultimi anni, si stanno avendo sempre più sentenze in cui finalmente le cose sono viste in modo decisamente più oggettivo e con razionalità
Ne è un esempio la sentenza in cui il munizionamento più “vecchio” di 10 anni non è stato più considerato efficiente ai fini giuridici, o quelle che hanno sancito che le armi, per essere considerate da guerra, devono essere “ad alto potere offensivo”
Personalmente credo non manchi molto alla “legalizzazione” del 9x19 e questo per vari motivi.
Per fare sopravvivere la normativa che considera da guerra le pistole 9x19, le si è classificate come ”tipo guerra” questo perché è da anni lampante l’incongruenza di tale definizione usata per una pistola
Del resto la normativa era in vigore a causa dell’utilizzo del 9 Para sui MAB e non sulle pistole che furono adottate in tale calibro solo alla fine degli anni ’70
Negli ultimi anni sono poi state omologate circa una ventina di pistole Revolver o mono colpo e per farlo si è trovato l’escamotage di dire che devono usare palle in piombo (bel casino se venissero usate per difesa a uso abitativo …)
Comunque dei problemi esistevano già, in quanto il 9 Glisenti pur essendo un 9x19 (non si è mai parlato di altri dati per la definizione della 9 Para) è liberamente utilizzabile.
Sfido poi a trovare degli operatori delle forze dell’ordine che siano in grado di distinguere a prima vista una 9 Para Tedesca WWI da una Glisenti o da una 9 Para Italiana WWII del ’41 anch’essa a palla troncoconica, e sarebbe bello capire come andrebbe considerata la 9M38, che non è un 9 Para pur avendone le dimensioni.
Purtroppo in Italia le incongruenze si sprecano dato che i periti balistici, che spesso decidono delle nostre sorti, nella realtà “non esistono” e qualcuno dovrebbe spiegarci come si possono studiare delle cartucce che non possono essere detenute, l stesso dicasi per delle credenze passate per “leggi” (ad esempio non esiste nessuna normativa che obblighi alla foratura dei bossoli per la loro inertizzazione) che per questo sono divenute prassi
Nel possibile cambiamento della legge non vanno poi sottovalutate le implicazioni commerciali (a cui costruttori sicuramente sono estremamente sensibili) va da se infatti che si aprirebbe un nuovo ed estremamente appetibile mercato e si avrebbe una parificazione della classificazione del calibro con gli altri stati europei
Andrebbe poi valutato seriamente il fatto che si avrebbe una massiccia “ricomparsa” di migliaia di armi ora detenute illegalmente
Ma questa è un'altra storia…
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Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da Pivi »

Già,immagina quelli che hanno sia una Glisenti che un revolver in 9 mm Para.Per ricaricare le 9 Glisenti usano i bossoli del 9 mm Para e li caricano con palla FMJ....arriva un controllo e devi stare 6 ore a smontare tutte le tue 9 Glisenti per dimostrare che sono sottocaricate rispetto alle 9 mm Para...
gianfederico

Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da gianfederico »

Il problema è che nel sistema giuridico italiano, come già rilevato, la sentenza fa stato solo nel procedimento cui si riferisce. Attenzione: qualsiasi sentenza, comprese quelle di Cassazione. E' ben vero che l'autorevolezza della fonte tende a formare poi una corrente giurisprudenziale costante nella materia di cui si tratta, però non sarebbe la prima volta in cui la Cassazione va in contrario avviso di se stessa. Si sono viste sentenzaedifformi sull'identico punto di diritto pronunziate dalla stessa sezione a pochi giorni di distanza.
Pertanto sulla giurisprudenza - salva l'ipotesi di orientamenti più che consolidati - non c'è da far troppo conto (una rondine non fa primavera).
Cordialità
norby73

Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da norby73 »

[justify]
gianfederico ha scritto:Il problema è che nel sistema giuridico italiano, come già rilevato, la sentenza fa stato solo nel procedimento cui si riferisce. ......
Questo purtroppo è vero solo in parte, le sentenze che passano in giudicato con l'accusa di detenzione di munizione da guerra, diventano bibbia in cinque minuti quelle che invece provano in modo inconfutabile il contrario, vengono e verranno "ruminate" per molto tempo e sono di difficile recepimento.
gianfederico ha scritto:... però non sarebbe la prima volta in cui la Cassazione va in contrario avviso di se stessa. Si sono viste sentenze difformi sull'identico punto di diritto pronunziate dalla stessa sezione a pochi giorni di distanza....
Questo, a mio avviso, è uno dei meccanismi più perversi che il sistema giuridico italiano partorisce, data la difficile o ancor peggio, soggettiva, interpretazione della legge; due sentenze diametralmente opposte per lo stesso quesito, la sublimazione del diritto.
Possibile che non si riesca ad avere uno straccio di legge con tre righe scritte che dicono tutto chiaramente, ma è veramente così difficile?
Dato che in altri paesi ci sono riusciti, e da svariati anni, noi cosa diavolo stiamo aspettando?
Se qualcuno si muovesse a togliere dai piedi certe assurdità normative ne trarrebbe beneficio sia una fetta di economia, non proprio di secondo piano, sia la spesa pubblica che spende inutilmente danari per correre dietro a bossoli marchiati con la croce NATO, dato il momento di congiuntura non proprio favorevolissimo credo che la cosa non farebbe dispiacere.[/justify]
157°

Re: Chiedo un parere legale circa il 9x19

Messaggio da 157° »

ma il dubbio che questo calibro fosse off-limit prettamente per motivi economici non vi è venuto? cosa impedirebbe a un "dipendente disonesto dello stato" di far commercio di munizioni che può avere gratis, salvo il fatto di riportare i bossoli, dichiarando di usarle in poligono? [17 [1530 [197 [00060034
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