Voi come vi regolate?

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Eniac
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Voi come vi regolate?

Messaggio da Eniac »

Ho diverse cartucce , nella mia collezione, che sono state prodotte da una nazione e poi ricaricate e riutilizzate da altra nazione .Mi piacerebbe sapere Voi come la classificate? appartenente alla nazione che l'ha prodotta o alla nazione che l'ha riutilizzata? Mi riferisco solamente a quelle ricaricate perche quelle riutilizzate come preda bellica senza variarne la carica-ogiva-innesco le considero ancora appartenenti alla nazione che le ha prodotte.
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Andrea58
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da Andrea58 »

Cosa intendi per ricaricate?
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da Centerfire »

Ibridi, come quel 20x138 da manipolazione fatto con bossolo tedesco dagli jugoslavi...
Se i marchi sono di una nazione ma la cartuccia è in dotazione ed uso con cariche specifiche in un'altra... appartiene alla seconda, che ha comunque nel suo armamento armi camerate per quel calibro come ordinanza. I marchi sul bossolo sono una mera decorazione...
Io (ne) ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi.
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione;
e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser.
E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia.
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Andrea58
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da Andrea58 »

Centerfire ha scritto:Ibridi, come quel 20x138 da manipolazione fatto con bossolo tedesco dagli jugoslavi...
Se i marchi sono di una nazione ma la cartuccia è in dotazione ed uso con cariche specifiche in un'altra... appartiene alla seconda, che ha comunque nel suo armamento armi camerate per quel calibro come ordinanza. I marchi sul bossolo sono una mera decorazione...
In tal caso concordo pienamente.
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giovanni
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da giovanni »

Faccio alcuni esempi di come le classifico io
Il mio sistema si basa solo ed esclusivamente su di un ragionamento logico
naturalmente ognuno puà vederla in modo personale, ma credo che questo sia l'unico sistema abbastanza sensato:
7,7 mg p 15.jpg
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7,7 mg p 15.jpg
7,7 mg p 15.jpg (5.78 KiB) Visto 153 volte
303 U.S.A. trasformata dai Giapponesi in 7,7 Tipo 92/97 = Giapponese
7,65 x 54 Mauser F N u 38 tracer pf verdi.jpg
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7,65 x 54 Mauser F N u 38 tracer pf verdi.jpg
7,65 x 54 Mauser F N u 38 tracer pf verdi.jpg (7.18 KiB) Visto 153 volte
7,65 x 54 Mauser tracciante fabbricata dalla FN Belga per la Yugoslavia =Belgio
7,65 x 54 Mauser FyA 29 HP 19 tracc perf punta verde.jpg
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7,65 x 54 Mauser FyA 29 HP 19 tracc perf punta verde.jpg
7,65 x 54 Mauser FyA 29 HP 19 tracc perf punta verde.jpg (6.21 KiB) Visto 153 volte
7,65 x 54 Mauser FyA 29 HP 19 fabbricata in Austria dalla Hirtemberger per l’Argentina = Austria
7,92 Mauser FN U p nikel tipo s pri nero.jpg
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7,92 Mauser FN U p nikel tipo s pri nero.jpg
7,92 Mauser FN U p nikel tipo s pri nero.jpg (6.06 KiB) Visto 153 volte
7,92 Mauser FN U palla tipo S fabbricata dalla FN Belga per la Yugoslavia =Belgio
7,92 Mauser mark 44 mark China.jpg
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7,92 Mauser mark 44 mark China.jpg
7,92 Mauser mark 44 mark China.jpg (6.6 KiB) Visto 153 volte
7,92 Mauser fabbricata dagli U.S.A. per la Cina nel 1944 = U.S.A
7,92 Mauser Z St 1 42 p nichel SS.jpg
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7,92 Mauser Z St 1 42 p nichel SS.jpg
7,92 Mauser Z St 1 42 p nichel SS.jpg (5.84 KiB) Visto 153 volte
7,92 Mauser Z St 1 42 palla tipo SS fabbricata in Cecoslovacchia sotto occupazione tedesca = Germania
7,92 Mauser ? H 25 ss acc f.jpg
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7,92 Mauser ? H 25 ss acc f.jpg
7,92 Mauser ? H 25 ss acc f.jpg (5.6 KiB) Visto 153 volte
7,92 Mauser ? H 25 palla tipo SS fabbricata dalla FN Belga per la Yugoslavia =Belgio
8 Breda P 1941.jpg
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8 Breda P 1941.jpg
8 Breda P 1941.jpg (6.72 KiB) Visto 153 volte
8 Breda P 1941 fabbricata in Austria dalla Hirtemberger per l’Italia =
Austria
8 Lebel oyj St 1 44 p acc.jpg
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8 Lebel oyj St 1 44 p acc.jpg
8 Lebel oyj St 1 44 p acc.jpg (8.79 KiB) Visto 153 volte
8 Lebel oyj St 1 44 fabbricazione francese sotto occupazione Tedesca = Germania
8 x 50 R Mannlicher 17 M P 9 manip p acc nero.jpg
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8 x 50 R Mannlicher 17 M P 9 manip p acc nero.jpg
8 x 50 R Mannlicher 17 M P 9 manip p acc nero.jpg (7.61 KiB) Visto 153 volte
8 x 50 R Mannlicher 17 M P 9 da manipolazione palla in acciaio trasformata dalla Bulgaria su bossolo tedesco = Bulgaria
9 Glisenti WESTERN 1917.jpg
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9 Glisenti WESTERN 1917.jpg
9 Glisenti WESTERN 1917.jpg (4.24 KiB) Visto 153 volte
9 Glisenti WESTERN 1917 fabbricata negli U.S.A. per aiuto al Regno d’Italia =U.S.A.
9 x 25,2 Mauser Export 19 I 38 aquila.jpg
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9 x 25,2 Mauser Export 19 I 38 aquila.jpg
9 x 25,2 Mauser Export 19 I 38 aquila.jpg (5.08 KiB) Visto 153 volte
9 x 25,2 Mauser Export 19 I 38 aquila bifronte, insieme al seguente si tratta di un interessante esempio 1938 Austria
9 x 25,2 Mauser Export 19 IX 38 aquila nazi.jpg
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9 x 25,2 Mauser Export 19 IX 38 aquila nazi.jpg
9 x 25,2 Mauser Export 19 IX 38 aquila nazi.jpg (4.64 KiB) Visto 153 volte
9 x 25,2 Mauser Export 19 IX 38 aquila nazista stesso anno ma dopo annessione alla Germania = Germania
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45 Auto SYI 953 P ramata pri nero ramato.jpg (7.29 KiB) Visto 150 volte
45 Auto SYI 953 Italia per stati Arabi = Italia
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50 Browning M 42 manip ita.jpg
50 Browning M 42 manip ita.jpg (15.04 KiB) Visto 150 volte
50 Browning M 42 da manipolazione trasformata da bossolo U.S.A. = Italia
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303 1942 DI Z manip x ITA.jpg
303 1942 DI Z manip x ITA.jpg (8.71 KiB) Visto 150 volte
303 1942 DI Z da manipolazione trasformata da bossolo Canadese = Italia
303 A O C 1340 largo (I).jpg
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303 A O C 1340 largo (I).jpg
303 A O C 1340 largo (I).jpg (6.44 KiB) Visto 150 volte
303 A O C 1340 Italia per stati Arabi = Italia

sono solo alcuni esempi che a mio avviso esemplificano il mio modo di vedere la cosa
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da Eniac »

Per quanto sopra sono d'accordo con te Giovanni, ma quelle sono tutte cartucce prodotte appositamente da uno stato per un altro, anche io queste le considero appartenenti allo stato produttore , io mi riferivo ad altro. faccio un esempio anche io , ho delle cartucce Mauser prodotte in Polonia , i bossoli sono stati recuperati dai Tedeschi che li hanno trasformati in Platz33 e rimessi , per cosi dire, sul mercato , ecco, questi come li classificheresti? come cartucce Polacche o Tedesche?
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da giovanni »

HE, he.... hai letto poco attentamente
ci sono diversi esempi di quello che tu chiedi:
303 U.S.A. trasformata dai Giapponesi in 7,7 Tipo 92/97 = Giapponese
8 x 50 R Mannlicher 17 M P 9 da manipolazione palla in acciaio trasformata dalla Bulgaria su bossolo tedesco = Bulgaria
50 Browning M 42 da manipolazione trasformata da bossolo U.S.A. = Italia
303 1942 DI Z da manipolazione trasformata da bossolo Canadese = Italia

a mio avviso se una cartuccia viene trasformata da una nazione per un suo particolare utilizzo la stessa va inscritta in quelle della nazione modificatrice
Questo vale sia per cambio carica, modificazione strutturale (trasformazione in manipolazione) che per utilizzo di parti (le beobacthung yugo post WWII fatte con palle originali tedesche ma con bossolo e carica nazionali o le 9 para tiro ridotto italiane ricaricate con palla in plastica dai norvegesi dopo la WWII)

ho pochi dubbi a proposito, il dilema invece è su cartucce fatte in collaborazione da diversi stabilimenti di distinte nazionalità, in questo caso io prendo in esame la "firma " attribuendo la paternità allo stabilimente presente sul marchio (che di norma è il principale)
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da Eniac »

è vero, sono stato frettoloso, ma hai messo cosi tanti esempi che mi son perso per strada [264 , ora però al solito hai solleticato ancora di piu il mio interesse, dovresti mettermi una bella lista di munizioni fatte in collaborazione da diversi stati perche io non credo di averne ne di conoscerne, [1495 purtroppo, ed è una lacuna che devo colmare.
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da Centerfire »

Belli esempi Giovanni! [151
Eh eh... mi sà che adesso che hai smosso la curiosità di Eniac sarà dura fargli fronte! [icon_246
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Re: Voi come vi regolate?

Messaggio da giovanni »

Un esempio tra gli altri:
30-06 D 18 tracciante Dupont De Nemours.jpg
Visto 125 volte
30-06 D 18 tracciante Dupont De Nemours.jpg
30-06 D 18 tracciante Dupont De Nemours.jpg (6.34 KiB) Visto 125 volte
Bossolo prodotto dalla Dominion Cartridges (Canada) per essere caricato dalla Dupont (U.S.A.) per essere utilizzato dall'esercito Americano nella WWI

caricamenti conosciuti:

Ball=ordinario
Tracer=tracciante
Incendiary=incendiario (con palla tipo Buchingam)
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